Геннадий и Ирина Сукач · семейные гештальт-терапевты

Парная терапия 2×2

Для разговоров, которые вдвоём каждый раз заканчиваются одинаково.

С вашей парой одновременно работают два гештальт-терапевта. У обоих есть специализация по работе с парами и семьями и аккредитация EAGT.

Онлайн · 90 минут · 200 €

Записаться на бесплатную встречу 20 минут вчетвером, без оплаты.

Почему два терапевта

Когда в разговоре участвуют четыре человека, легче удерживать опыт обоих партнёров и замечать то, что происходит между вами. Вот что это даёт на практике.

Два фокуса внимания

Один из нас может оставаться ближе к переживанию одного партнёра, пока второй следит за реакцией другого и за тем, что происходит между вами. Одному терапевту в работе с парой приходится выбирать, за чем следить в каждый момент.

Мы разговариваем при вас

Иногда мы останавливаемся и коротко говорим друг другу, что каждый сейчас видит и чувствует. Вы слышите этот разговор целиком. Появляется взгляд на ваш контакт со стороны — тот, которого изнутри отношений не бывает.

Проще заметить, если кто-то остаётся один

В парной терапии быстро возникает переживание: «вы его понимаете больше» или «теперь здесь трое против меня». Нас двое, поэтому мы можем отслеживать это друг у друга и говорить об этом прямо во время встречи.

Когда разговор быстро становится тяжёлым

Многолетняя обида, измена, разговор о расставании, секс, которого больше нет. В таких темах напряжение растёт за минуту. Вдвоём легче удержать разговор в работе и не дать ему свалиться в привычную ссору.

С чем к нам приходят

Заранее понимать, что именно у вас происходит, необязательно. Можно начать с «мы больше не справляемся сами».

Один и тот же разговор

Третий год спорите об одном и том же. Вы оба заранее знаете, что скажет другой, и всё равно доходите до той же точки и тех же слов.

Расстояние вместо конфликта

Ссор почти нет. Разговоры про быт, детей и расписание. Вечером каждый в своём телефоне, и обоим спокойнее так, чем вместе.

Секс исчез

Он стал редким, механическим или прекратился совсем. Разговор об этом откладывается давно, потому что каждая попытка заканчивается обидой у одного и виной у другого.

Измена

Она случилась и стала известна. Один хочет вернуть доверие, второй не понимает, сколько ещё придётся оправдываться. Разговор идёт по кругу и с каждым разом делает хуже.

Один думает о расставании

Один уже сказал, что не уверен, хочет ли остаться. Второй хочет сохранить отношения. Вы находитесь в разных точках, и разговор об этом каждый раз заканчивается ничем.

После рождения ребёнка

Почти всё пространство между вами заняли родительские задачи. Усталость, спор о том, кто больше делает, ощущение у одного, что его вклад никто не замечает.

Переезд

Сменили страну, и отношения резко изменились. Один адаптировался быстрее. Прежний круг остался там, и теперь вы друг у друга единственная опора — это оказалось тяжелее, чем казалось.

Если вас позвал партнёр

Скорее всего, вам это нужно меньше, чем ему. Возможно, вы уже соглашались что-то обсудить, и заканчивалось это плохо. Возможно, вы ждёте, что на встрече вам объяснят, в чём вы неправы, и предъявят счёт за последние несколько лет.

Так не будет. Мы не назначаем виноватого и не решаем, кому из вас меняться.

Вы ничего не обязаны рассказывать. О чём говорить и в каком объёме, решаете вы. «Не хочу об этом» — нормальный ответ, и мы не будем его продавливать.

Можно уйти после первой встречи. Абонементов и обязательств на курс у нас нет. После стартового разбора вы вдвоём решаете, продолжать ли.

Мы смотрим на вклад каждого из вас в происходящее. Этот вклад бывает разным. Мы не исходим из того, что ответственность за любую проблему делится пополам.

Если в какой-то момент вам покажется, что мы лучше понимаем вашего партнёра или что вас здесь трое против одного, скажите об этом. Для нас это часть работы.

А если после первой встречи вы скажете, что формат вам не подходит, это будет услышано. И не станет ещё одним поводом для ссоры по дороге домой.

Кто ведёт

Геннадий Сукач

Гештальт-терапевт, супервизор · EAGT

В частной практике с 2017 года. Аккредитован Европейской ассоциацией гештальт-терапии. Веду индивидуальную терапию, мужскую терапевтическую группу и супервизионную группу для коллег.

Мне интересны темы, вокруг которых появляется стыд: зависимость от другого человека, желание, измена, отсутствие секса, ревность, злость на близких. Автор книги о том, почему в долгих отношениях исчезает желание.

Говорю прямо. Могу задать неудобный вопрос, поспорить с вашей версией происходящего, сказать о своей реакции.

Минский инновационный университет, психолог · 2015–2019
Московский гештальт-институт, гештальт-терапевт · 2019
Аккредитация EAGT · 2023
Tbilisi Gestalt Institute, подготовка супервизоров · 2024–2026

Ирина Сукач

Гештальт-терапевт, супервизор и тренер · EAGT

Магистр психологии, аккредитованный гештальт-терапевт EAGT. В частной практике более десяти лет.

Работаю со взрослыми и с парами. Мне важно то, что происходит между людьми: отношения, близость, конфликты, кризисы.

Иду вглубь и говорю прямо, сохраняя уважение к чувствам, границам и истории каждого.

Минский инновационный университет, социальная психология
Московский гештальт-институт, гештальт-терапевт · 2015–2019
Московский гештальт-институт, теория и практика работы с семьёй · 2017
Аккредитация EAGT · 2022

Мы супруги. Поэтому знаем из собственной жизни, что близость, дистанция, секс, конфликты и изменения внутри пары существуют и за пределами терапевтического кабинета.

В работе мы опираемся на профессиональную подготовку и регулярную супервизию у третьего специалиста. Наши собственные отношения остаются нашими отношениями.

Как устроена работа

Знакомство, 20 минут

Видеозвонок вчетвером. Вы коротко рассказываете, что происходит, мы отвечаем на вопросы и говорим, подходит ли вам этот формат. Без оплаты, ни к чему не обязывает.

Анкеты

Каждый заполняет свою отдельно и не видит ответы другого. Мы читаем оба текста заранее, чтобы не тратить встречу на сбор фактов.

Стартовый разбор

Две встречи вчетвером и отдельные разговоры с каждым из вас между ними. На выходе — наше понимание того, что происходит между вами, в письменном виде. Что входит и сколько стоит — ниже.

Решение о продолжении

Дальше вы выбираете: регулярные встречи раз в две недели, в остром периоде раз в неделю, — или остановиться на разборе. После шестой встречи мы отдельно сверяемся, что изменилось. Прекратить работу можно в любой момент.

Записаться на бесплатную встречу Имя и почта из формы нужны только для того, чтобы прислать ссылку на звонок. Рассылок мы не ведём.

Стоимость

Работа начинается со стартового разбора. После него вы решаете, продолжать регулярно или остановиться.

Стартовый разбор

Две встречи по 90 минут вчетвером, между ними по 30 минут отдельно с каждым. Анкеты перед началом, наша совместная подготовка между встречами.

На выходе — страница текста: что сейчас происходит между вами, как устроен повторяющийся конфликт, что держит связь, что её разрушает и с чем имеет смысл работать дальше. Вы получаете её независимо от того, решите ли продолжать с нами.

500 €

Онлайн · обычно укладывается в две недели

Записаться на бесплатную встречу 20 минут вчетвером, без оплаты. Решение о стартовом разборе принимается после неё.

Регулярная терапия 2×2

Встречи вчетвером после стартового разбора. Раз в две недели, в остром периоде — раз в неделю. После шестой встречи отдельно сверяемся, что изменилось.

200 €

90 минут · постоянный день и час

Чек-ап отношений

Для пар без острого кризиса. Каждый заполняет анкету отдельно, мы читаем оба текста и обсуждаем с вами, что сейчас получается, где копится напряжение и что стоит менять.

250 €

90 минут · разово, можно повторять раз в год

Интенсив

Три часа подряд под одну тему: после измены, решение о расставании, исчезнувший секс. Для пар, которым тяжело растягивать работу на месяцы. Мы предлагаем этот формат сами, если видим, что он подходит. Три часа с перерывом — 450 €.

Время встреч. Мы в Тбилиси, UTC+4. Принимаем пары с 10:00 до 20:00 по тбилисскому времени. Если в вашей стране переводят часы, местное время встречи в течение года сдвинется — предупредим заранее.

Оплата. Картой или банковским переводом, другие способы согласуем отдельно. Стартовый разбор и интенсив оплачиваются целиком до начала. Регулярные встречи — после каждой или блоком, как удобнее.

Отмены. Отменить или перенести встречу без оплаты можно не позднее чем за 48 часов. При более поздней отмене встреча оплачивается полностью: на вашу встречу мы вдвоём резервируем время и заполнить его за сутки невозможно. Правило действует для обеих сторон — если поздно отменяем мы, следующая встреча проходит без оплаты. Внезапные обстоятельства обсуждаем отдельно.

Когда парная терапия может не подойти

Она подходит не всем и не всегда. Ниже ситуации, в которых мы работу не начнём или предложим другой формат. Мы говорим об этом прямо и стараемся подсказать, куда обратиться.

Насилие, угрозы, страх, принуждение или сильный контроль в отношениях. В такой ситуации мы сначала разговариваем с каждым отдельно и оцениваем, безопасна ли совместная работа. В части случаев парную терапию мы не начинаем и рекомендуем другой формат помощи.
Один пришёл, чтобы второму объяснили, что он неправ. Это не задача терапии. Если запрос звучит так и не меняется на первых встречах, мы работу останавливаем.
Решение о разводе уже принято и не обсуждается. Тогда парная терапия ничего не решает. Может иметь смысл несколько встреч о том, как расстаться и как разговаривать дальше, если у вас есть дети.
Активная зависимость без лечения. Алкоголь, наркотики, игра. Пока это продолжается, разговор в паре идёт по кругу. Сначала профильная помощь, парная работа после.
Острое психическое состояние или риск для жизни. Здесь нужна медицинская и кризисная помощь. Если состояние стабилизировано и человек наблюдается у врача, парную работу можно обсудить отдельно.
Кто-то из вас уже связан с нами другой работой. Мы не берём в парную терапию тех, кто ходит к одному из нас индивидуально, участвует в группе или супервизируется. И после завершения парной работы ни один из нас не берёт кого-то из вас в индивидуальную терапию.

Мы работаем со взрослыми от 18 лет и не ведём детскую и подростковую терапию.

Если прямо сейчас вам угрожает опасность или у вас есть намерение причинить себе вред и конкретный план, обратитесь в местную экстренную или кризисную службу. Терапия раз в две недели не заменяет срочную помощь.

Частые вопросы

Что вы делаете с тем, что один из нас расскажет вам наедине?

Мы работаем как одна команда, поэтому сказанное одному из нас известно обоим. Партнёру мы это сами не пересказываем.

Есть исключения, о которых честно предупреждаем заранее:

продолжающиеся отношения на стороне;
угроза чьей-то безопасности;
уже принятое, но скрытое решение о разводе.

В этих случаях парная работа теряет смысл: мы будем обсуждать одно, а происходить будет другое. Тогда мы говорим человеку наедине, что дальше работать не можем, пока он не решит сказать сам.

Если вам нужно место, где можно говорить о чём-то, что точно не выйдет наружу, для этого есть индивидуальная терапия у отдельного специалиста.

Два терапевта работают лучше одного?

У нас нет данных, позволяющих это утверждать. Систематический обзор Норвежского института общественного здоровья 2023 года искал исследования, где ко-терапию сравнивали бы с работой одного специалиста, и не нашёл ни одного.

Это другой формат разговора. Он даёт больше внимания, больше возможностей заметить происходящее между вами и больше устойчивости в плотных темах. Парная терапия с одним терапевтом остаётся хорошим вариантом, и мы оба её ведём.

Вы супруги. Это влияет на работу?

Влияет. Мы давно работаем вместе и хорошо друг друга читаем, поэтому реже теряем нить и быстрее замечаем, когда один из нас увлёкся одной стороной.

Совместная работа требует от нас отдельного внимания к собственным реакциям. После встреч мы разбираем процесс вдвоём и регулярно выносим ко-терапию на супервизию к третьему специалисту.

Образцом отношений мы себя не предлагаем и про свою жизнь на сессиях не рассказываем.

Что если один из нас хочет расстаться, а второй нет?

Это частая ситуация: один работает над отношениями, второй уже собирает вещи в голове.

В такой точке имеет смысл сначала разобраться, есть ли вообще предмет работы. Стартовый разбор устроен под это: много времени уходит на отдельные разговоры с каждым, и по итогам мы говорим прямо, видим ли мы, с чем работать. Решение остаётся за вами.

Можно ли прийти, если была измена?

Да, если она закончилась и о ней известно обоим. Это одна из тем, где два терапевта помогают заметно: разговор быстро становится плотным, и вдвоём легче удержать в работе обоих.

Если отношения на стороне продолжаются, парная работа не начинается.

Можно ли параллельно ходить к своему индивидуальному терапевту?

Да. Скажите нам об этом на первой встрече. Иногда полезно, чтобы ваши терапевты знали о существовании друг друга, — это обсуждается отдельно и только с вашего согласия.

К одному из нас индивидуально ходить при этом нельзя: ни во время парной работы, ни после неё.

Сколько длится работа?

Заранее мы этого не знаем. Части пар хватает стартового разбора и нескольких встреч. Там, где повторяющемуся конфликту много лет, счёт идёт на месяцы.

После шестой встречи мы отдельно обсуждаем, что изменилось и есть ли смысл продолжать. Дальше этот разговор повторяется регулярно. Остановиться можно в любой момент и без объяснений.

Почему это дороже обычной парной терапии?

В стоимость входит работа двух терапевтов на встрече, подготовка к ней и наш совместный разбор после.

Если бюджет ограничен, парная терапия с одним терапевтом остаётся хорошим вариантом.

Обсудить начало работы

За 20 минут вы расскажете, что происходит, зададите вопросы и составите первое впечатление о нас обоих. После встречи каждый решит, имеет ли смысл продолжать. Это касается и вас, и нас.

Готовить запрос заранее не нужно. Начать можно с «мы не понимаем, что с нами происходит».

Записаться на бесплатную встречу 20 минут вчетвером, без оплаты.
Если удобнее написать — Telegram или WhatsApp.